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  • 網友畫圖詳解遼陽路快速路可能帶來的問題

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    我為什么不看好建設遼陽路快速路(干貨)

    最近遼陽路要建快速路,看到沿路居民有一些反對意見,我覺得從自身利益考量,他們發出反對聲音可以理解,大家沒必要群起而攻之,畢竟這事往后說不好會不會落自己身上,牽扯到自身利益都要爭取,就跟老樓新裝電梯一個道理,一樓二樓不愿意裝,也能獲得大家的充分理解。我今天我也要說一下建設遼陽路快速路可能帶來的一些問題,但不是處于自身利益考量的。

    首先我們有人可能知道布雷斯悖論這個名詞,他是指在一個交通網絡中增加了一條道路,反而會使道路變得更加擁擠。為什么會有這種情況發生?簡單跟大家解釋一下。

    我們先看一下這個概念模型(圖1),假設每天都有一批人必須從S點前往E點。而想要完成這段路程,共有2條線路,分別為SME或SWE。其中SW與ME的路況較好,無論有多少車輛駛過都只需要45分鐘。但SM段與WE段就不同了,比較容易堵車:隨著車流量x的增大,所需時長(x/100)也會增加。

    現在假設每天都會有4000輛小汽車會從起點S前往終點E。這時,一場博弈已經展開了,站在分叉路口上的老司機會選擇走哪條路呢?如果有a人選擇走SME路線,那么總時長則為a/100+45,而走另一條路SWE的總時長則為45+(4000-a)/100。由此可見,無論哪條路人更多,該路段的通行時間就會越長。

    當然,司機們一開始也無法得知其他人會如何選擇路線,便會偏向于隨機選擇一邊。司馬億每天上班,也同樣要經歷這樣的抉擇。但到后來,如果SME所花時間多,大家便會涌向SWE。而SWE的人多了所花時間變長了,人們又會自然回到SME。

    最終,這兩條路都會平均分攤到2000輛的車流量,通行時間固定為2000/100+45=65分鐘。

    以上,便是修路之前的大致狀況了?,F在我們就來修路吧,看看會發生什么?(圖2)

    如圖所示,在MW之間新增一條快速通道,使得M與W連成一體。這條路暢通得“如飛一般的感覺”,所花時間幾乎可以忽略不計,設為0。

    這對全體司機來說,無疑是件大好事。而且說MW路段是捷徑都不為過,他們每一個人都能從這段新路中獲得優勢。

    在這種情況下,就算SM與WE路段擠滿了人(即x=4000),這兩段路的耗時也只需4000/100=40分鐘。所以相比另外兩段路(SW與ME)固定耗時45分鐘,走SM與WE路段始終耗時更短。而我們也注意到,此刻原來兩條路線SME與SWE均需要花費85分鐘。

    經濟學中假設每個司機都是自私自利的,他們必然會選擇對自己最有益的路線。于是,所有人會毫不猶豫地選擇SMWE這條新路。用80分鐘(4000/100+0+4000/100=80)走完全程。

    但是回過頭看看才發現,大家都被坑了。原本在不修這條該死的新路前,無論走哪條路都只需要65分鐘。驚不驚喜,意不意外,多修了一條近路,司機的總通行時長反而增加了。

    我們再來回到遼陽路快速路本身這件事上,眾所周知遼陽路快速路建成后,將是東西大動脈上唯一一條高架快速路,設計只有雙向六車道。反觀現在南北大動脈的青銀市內段,雙向八車道,喊了十多年改成快速路,結果到現在也不敢免費開放,為什么?因為一旦免費,南北向的車將涌入青銀,勢必造成極大擁堵,屆時黑龍江路,海爾路,重慶路上車輛將少之又少。遼陽路快速路也是一個道理,如果建成開通,東西向車輛將會涌入,屆時能否支撐如此大流量?到時候勁松路上的各輔路將不堪重負,路網資源利用會極不平衡。

    這是我對遼陽路快速路建設后的預期,青銀不敢免費就是前車之鑒,大家可以討論一下,如果建成后將會是一副什么景象。






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    2021-07-25 09:41:49 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端 回復 | 引用 | 編輯 | 舉報
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    你說的也不對 20條路還真不見得比10條路更優 我們說建城市主干道 一定要規劃的十分超前 十二車道 地下快速路 分流匝道都是要好好設計的 如果只是在區域內修了三條并行道 其中有一條高規格 兩條中規格 最后的效果不見得好

    2021-07-26 09:57:33 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端

    現在任何事都會有人出來攪和,希望全市人民期待了十幾年的項目,對全市經濟發展具有重大意義的戰略項目,給全市人民帶來極大便利的項目,不會因為一小部分人莫名其妙的攪和而產生變數,當然如果真的對有的人的利益產生切實損害也應該進行補償。

    回復收起回復(17)
    • ooO00Ooo 2021-07-26 09:42:11 編輯

      可能有說的不對的地方 沒有別的意思 只是說我自己的見解

    • wx_celestiney3Rt 2021-07-26 10:07:26 編輯

      在你家門口修就是了,看你還在這里大放厥詞嗎

    • 手機用戶11730755 2021-07-26 13:08:40 編輯

      對高速路兩側住宅噪音可以采用隔音板,綠化等方式解決

    我也說一句

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    2021-07-26 09:16:56 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端

    把高架去掉呢 擁堵的錯不在高架橋啊 一共一萬輛車 就問你 10條路好跑 還是20條路好跑,司機可以自私 可有現代科技有個東西到導航 有個設備叫流量顯示啊 都往這了你可以不走啊 我簡直就莫名其妙的你們算了些什么 就因為要在你們家那修你們不愿意  其實換任何一個地方修 只要不在你們家門口都是雙手贊成

    2021-07-26 08:17:53 來自青青島社區

    青銀高速不免費是因為怕堵車?相信這個理由的人真天真!多修一條路會更堵?按你這個邏輯永遠不用修路了!修高架橋肯定對周邊居民有影響,只是應該評估影響有多大,應該考慮怎么降低影響,而不是找一切理由不讓修橋!

    回復收起回復(6)
    • 手機用戶11654334 2021-07-26 09:01:17 編輯

      抬杠較真不是真本領,當務之急是把現有的高架快速路疏通提速吧!不要睜眼說瞎話!越建越堵!勞民傷財!

    • ooO00Ooo 2021-07-26 10:47:08 編輯

      布雷斯悖論又不是我提出來的

    • 大城小民 2021-07-26 12:17:05 編輯

      你錯了,并非不讓修橋,你這是在顧左右而言他,是在帶偏節奏,本文只探討杭鞍高架東延的利弊得失

    我也說一句

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    2021-07-26 07:17:33 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端

    有這樣的人存在,說的和真事一樣,那咱們青島就不要發展了,永遠停留在小漁村的水平??杀?!看看青島,被別人落的太遠了,親愛的兄弟,就不要站在自己的角度說話了,好嗎?人民政府永遠為人民?。?!

    回復收起回復(9)
    • 手機用戶11737667 2021-07-25 22:44:42 編輯

      你打開窗,20米外就是高架,你覺得可以嗎?

    • 大城小民 2021-07-25 22:47:17 編輯

      觀點講完,請繼續講出你的依據或專業計算結果

    • yory429 2021-07-26 09:00:06 編輯

      你不看很多發達國家和城市都在修地下快速路嗎?啥時代了?不是高架橋耽誤了青島的發展,是城市的發展理念和水平閉塞!

    我也說一句

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    2021-07-25 22:37:39 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端

    神人啊,我也反對建高架,高架是過去的產物了,看看下面專家說的和發達國家的現狀吧:廣州大學建筑與城市規劃學院副教授卓剛如是說。他為此專門寫了一篇論文,指出高架路雖然在早期給原來擁擠的地面交通帶來了生機和活力,交通狀況得到了極大的改善,但是發展到現在逐漸暴露出很多問題:高架道路占據了大量的城市空間,把城市分解得支離破碎;高架路只對汽車有利,造成行人與公共交通不便,與城市交通發展方向背道而馳;高架路帶來的噪聲、廢氣考驗著大城市居民的承受極限,是城市居民對噪音投訴的重點。高架路的建設雖然成本較低,卻是以犧牲環境為代價的,而且這種破壞是不可逆轉的。從國外修建高架橋的歷史看,1964年日本為舉辦奧運會,修建了大量高架橋,開創了世界城市建高架橋的先河。以后,美國、歐洲相繼也修高架橋。但進入20世紀90年代,美國波士頓、芝加哥開始陸續拆除城市里的高架橋,城市道路的發展轉向地下,建地下隧道。近幾年通過城市高架橋建設,以前交通擁擠的狀況大大改善,而環城路線只能解決城市外部交通問題,高架則有效地解決了城市內部交通問題。相比之下,修地鐵一公里成本大概需要十個億,其規模效益還差得很遠。高架橋是城市發展到一定階段的必然產物。日本、瑞典、挪威、芬蘭等國家,也開始拆除高架橋?;谝匀藶楸?,目前世界上很多城市都在反思建設高架路對城市所帶來的利弊,甚至國內一些大城市也已經開始對高架路說“不”了。北京市在汪光燾當主管城建的副市長(現為建設部部長)時就向媒體表示,以后北京市不會在市區中心規劃建設多層立體高架道路和橋梁,此舉是為了進一步減緩北京市中心區域的空氣污染。張高麗任深圳市委書記時就表示,深圳絕不搞高架橋,立交橋要離居民生活區遠一點,給廣大市民營造一個安寧、舒適的生活環境。

    回復收起回復(7)
    • tina972 2021-07-26 12:37:25 編輯

      為你點贊??

    • 手機用戶11730755 2021-07-26 12:51:40 編輯

      復制粘貼了無數次了吧,說白了一句話,高架橋將影響兩側房價是不爭的事實

    • 手機用戶11737810 2021-07-26 13:06:29 編輯

      人家拆橋咱們建橋,越學越落后啊

    我也說一句

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    2021-07-25 22:34:44 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端

    我感覺說的挺專業的!
    遼陽西路快速路早已有長遠規劃,而地鐵近幾年才開始挖掘建設,為什么如此重要的工程卻沒有一個完善的銜接咬合和長遠規劃?比如用腳都能想到的把快速路放在地下,現在快速路規劃一截地下大半截地上,地鐵也挖好了說沒有條件!難道不該規劃嗎學南方學深圳真希望我們的口號能落實到城市的發展中而不是嘴皮!

    回復收起回復(1)
    • wx_下午茶fmx 2021-07-26 08:06:18 編輯

      ??????

    我也說一句

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    2021-07-25 22:10:25 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端

    青島市內建高架橋個人認為不青島變大了,而是變小了,希望城市規劃設計者們到世界上的大城市看看,新加坡、曼哈頓等等,是否應該政府外遷、企業和單位外遷,是否應該把綜合高樓大廈外遷,上海的外灘南京路是否給我們帶來哪一些反思,城市變大的指標是在市內有各種高架嗎?目前在老百姓樓中穿過,好看?好聽?給他們帶來痛苦大家能感受到嗎?給外來旅游的人員有何看法?這是個大都市嗎?是因為城市沒有地方發展了嗎?希望大家共同探討吧!

    回復收起回復(1)
    • wx_下午茶fmx 2021-07-26 09:33:03 編輯

      大局者,說得太好了

    我也說一句

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    2021-07-25 19:46:30 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端
    全部回復
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    要不,等等黃浦江的?

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    2021-08-06 15:06:40 來自青青島社區

    趕公交心理,沒上車前都在擠,上了車都不希望別人再上的既得利益者

    我來說一句

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    2021-08-06 15:05:43 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端
    回復:

    {2061}

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    2021-08-06 06:34:24 來自青青島社區

    青島的堵車原因有很多,第一機動車的數量最近幾年好像沒聽說過要控制,第二 地鐵等軌道交通遠遠落后于其他城市,就是現在在開始建但是投入使用的沒有幾個,第三 路面違停車輛比比皆是,好像治理的效果是打一槍換一個地方,第四 擁堵路段 和擁堵景點 路線安排并不合理,所以反對建高架 ,無論高架建個上千條 ,照樣堵

    我來說一句

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    2021-08-01 14:50:33 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端

    有關部門人士多來聽聽沿途受利害關系的群體的反應才是真正的民意調查,哪兒建高架問哪兒的居民,而不是青島要建高架問西海岸居民同不同意!浮山后居民并不是自私自利想阻礙發展,而是推動青島的進步發展,這種損害部分人民群眾利益而去造福另一部分的工程就應該優化與進步,去設計更適合的方案。所有讓群眾有怨言違背群眾意愿的工程都不是利民工程。

    我來說一句

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    2021-07-31 17:47:42 來自微信發帖

    強烈反對高架橋建設,如果早有想法那么請先將地鐵拆了

    我來說一句

    發表
    2021-07-30 16:25:01 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端
    回復:

    這么熱的帖子居然沒置頂

    我來說一句

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    2021-07-30 10:11:46 來自青青島社區
    回復:

    以下是引用ooO00Ooo的帖子:

    你說的也不對 20條路還真不見得比10條路更優 我們說建城市主干道 一定要規劃的十分超前 十二車道 地下快速路 分流匝道都是要好好設計的 如果只是在區域內修了三條并行道 其中有一條高規格 兩條中規格 最后的效果不見得好


    這剛抬的是一點意思都沒有  所有車一個方向的  是只有一條路好跑還是有兩條路好跑  這就是個1加1等于2的問題 三條路 不管怎么修 永遠比一條路好

    我來說一句

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    2021-07-30 09:41:49 來自青青島社區

    這個假設的模型根本就不會存在,還真是悖論。

    我來說一句

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    2021-07-29 22:16:34 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端

    勞民傷財,建個2.5公里的高架橋花費幾十個億,有這些錢把青島的教育抓一抓,造福子孫萬代,這才是正路子!

    我來說一句

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    2021-07-29 21:46:22 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端
    回復:

    建議周邊的把房子賣掉換個地方住

    我來說一句

    發表
    2021-07-29 16:09:20 來自青青島社區

    堅決反對修建高架橋,理由很簡單勞民傷財

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    2021-07-29 15:47:15 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端

    遼陽路車道多,加之地鐵4號線即將開通,再修個老什子高架,不是勞民傷財嗎?不要一聽修高架橋就意味著通暢,到時候橋上橋下一起堵,所有私家車都上橋了,那還修地鐵有什么意義?再說了,地下是地鐵,地上是高架,請問施工單位和有關部門你們能保證安全性嘛??!

    我來說一句

    發表
    2021-07-28 22:32:03 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端

    地鐵四號線即將開通,再建高架橋純屬重復投資。污染環境,勞民傷財。

    我來說一句

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    2021-07-28 17:58:04 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端

    堅決不同意修建高架快速路(福州路至海爾路段)

    我來說一句

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    2021-07-28 15:31:38 來自微信發帖
    回復:

    建不建,怎么建,政府說了算,你們就痛快痛快嘴吧!{2060}

    我來說一句

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    2021-07-28 15:21:31 來自青青島社區

    總覺得吧這個政府有關部門有點懶政行為,十年前的方案十年后還在用,有沒有仔細算過賬十年前的青島有多少私家車十年后的青島私家車的數量又有多少,如果靠建橋就能治堵的話,那還這幾年修什么地鐵,天天嚷嚷著跟深圳學跟上海學,學啥去了,

    我來說一句

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    2021-07-28 15:09:40 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端

    以前說:種樹好啊,總比吃了喝了強。
    現在說:建橋好啊,建上更堵那也是個橋啊。

    我來說一句

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    2021-07-28 14:42:58 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端
    回復:

    謬論?。?!

    回復收起回復(1)
    • 民眾意見 2021-07-28 19:51:30 編輯

      謬人!

    我也說一句

    發表
    2021-07-28 14:19:11 來自青青島社區

    同意建高架橋的肯定不是周邊群眾,如果你家住在這條線上你比誰都著急,將心比心吧!

    我來說一句

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    2021-07-28 13:35:57 來自 青島新聞客戶端 青島新聞客戶端
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